VFP 愛用者社區

[syntech]

一切都是屁,
不需要為什麼而證明什麼. ^_^
知道我的人就知道.

如果我直接把話說死,
你會比較高興嗎?

"豬才會以你這樣方式做"
你覺得這樣比較好吧.

實際上,方法沒有絕對的優劣,
在某一種情況下也可以這樣做,
但是某種則不行,
如果你有辦法調整你的環境變成某合適的狀態,
那麼不可用的方法也會變成可用.

告訴你 "可以",是在害你.
告訴你 "不可以",也是在害你.
因為忽略了人事時地物也就是環境的影響,
你覺得可以,可能你也考慮了一部分的影響,
有人覺得不行,可能他的考慮的環境與你的不同,
所以10個人在不同的時空下可能有無數種答案,
你問我10次,我可以給你10+種不同的答案,
於是乎,了解技術真正的本質,背後的知識,
才會充分應用技術,然後針對技術的漏洞適度的補強,
沒有絕對可行的答案,也沒有絕對不可行的答案,
有普遍適用的答案,但不表示這就是唯一的答案.

有人告訴你可以用 timer 定期更新,
你有沒有想過這種作法的優缺?
有人告訴你應該用 refresh 按鈕,
你有沒有想過這種作法的優缺?
有人給你兩種答案,
你有沒有從中分析出第三種,第四種方法?
如果答案都是否定,
你期望別人應該告訴你什麼?



---
孫子兵法 節錄:
凡 戰 者 ， 以 正 合 ， 以 奇 勝 。 故 善 出 奇 者 ， 無 窮 如天 地 ， 不 竭 如江河 ， 終 而 復 始 ， 日 月 是 也 ； 死 而 復 生 ， 四 時 是 也 。 聲不 過 五 ， 五聲 之變 ， 不 可 勝 聽 也 。 色 不 過 五 ， 五 色 之 變 ， 不 可 勝 觀 也。 味 不 過五 ， 五味 之 變 ， 不 可 勝 嘗 也 。 戰 勢 不 過 奇 正 ， 奇 正 之 變 ， 不可 勝 窮也 。 奇 正相 生 ， 如 循 環 之 無 端 ， 孰 能 窮 之 哉 ！

故 善 戰 者 ， 求 之 于 勢 ， 不 責 于 人 ， 故 能 擇 人 任 勢； 任 勢 者 ， 其戰人 也 ， 如 轉 木 石 ， 木 石 之 性 ， 安 則 靜 ， 危 則 動 ， 方 則止 ， 圓 則 行 。故善 戰 人 之 勢 ， 如 轉 圓 石 于 千 仞 之 山 者 ， 勢 也 。

是 故 智 者 之 慮 ， 必 雜 于 利 害 ， 雜 于 利 而 務 可 信 也， 雜 于 害 而 患可解 也 。 是 故 屈 諸 侯 者 以 害 ， 役 諸 侯 者 以 業 ， 趨 諸 侯 者以 利 。

[KKKLYNN]

樓上又提出'完全沒有建設性有嚴重硬掰意味
所以大家請pass(只是這次要閉氣而行)
若要說無招勝有招,這種屁話
我也很厲害!
真是的!講不出個道理
來說出吹熄火山這種調調,有還真佩服您
還真有人很怪
見排班計程車,再推車往前,解釋成車子壞了
還拉古人來墊背,真是!
講東指西,詞不達意
讓我想起以前我在東筦面試人員時
他們中專或是大學部資訊科都是將整本書背起來(甚至鍵盤都是劃在紙上)
問他們懂不懂,說得頭頭是道,說真還真熟
ㄧ上機就洩底
跟上面一位有異曲同工之妙
算是今晚有些娛樂
老是說那有問題這有問題,不同狀況等等......
你們不懂啦,去看help裡面說那麼清楚,上ms查,多看書啦,知道我的人就知道了,問題是誰知道?
有人要跟您掛保證?幾個人?認證的人夠力?還是阿扁要來交vb.net
講一些無解的,講一些有的沒有的
實力展現最重要,不然都是屁!(我想您應該會噗 噗 噗 噗 噗 噗 )

[syntech]

說的也是對,實力展現最重要.
最早使用SPT技術的系統的客戶上線5年以上了.
不過請不到阿扁掛保證,連客戶自己都不知道. XD

內行的看門道,外行的噗噗笑. ^_^

越是單純的技術問題,答案的選擇就越少,
越是接近系統架構設計的觀念,越發沒有確定的答案,
不然大家作出來的東西就完全一樣了.

越是形而上的東西,
越無法用白紙黑字寫出來,
教的人只能譬喻,學的人只能用體會,
可是靠體會學得的,又不見得與原來的完全一樣,
所以有些知識就失去了,而有些知識創新了.

你只記得那些譬喻表面的辭彙,
當然只會噗噗笑. ^_^

[KKKLYNN]

您看看!
標準的封建思想
為何祖傳秘方的言語又出現!
說您是獨孤九劍,真的一點都沒錯
若獨孤九劍沒碰到風清揚,那絕學不就掛了
所幸又碰到令狐沖
但總是一代不如一代
就直講嘛
還害臊!
講錯了,沒人會怪您的!
來!乖!
愛心小手,不會拿出來的!

[syntech]

你又不是有緣人,
你也不是本公司弟子,
哪來那麼多話. XD

難道我們都向郭台銘要求學習怎麼搞大鴻海,
郭台銘就一定要教,
否則就是"封建思想"?

台灣會扣人家帽子的人太多了,
真的不用再增加了.

所以我不會再對類似的問題作回應了,
你可以盡量放手去搞,
再把你的結論大聲的說出來,
否則別人也會說你是"封建思想"的. ^_^

[KKKLYNN]

沒關係!
別生氣!
不講也就算了,還分門派!
此園地就是大家討論嘛(早就說過今天您心情好,就回覆多一些,今天不爽當陸客)
隨時來隨時走,也沒有一定要聽誰的
聽有道理就收起來
聽不懂的,再問
沒人回覆,用搜尋
您總不能說,此乃小道,吾不削,然後就飄然而去
大家看了,這是幹嘛!
也覺得很奇怪!

[marvin]

> 1.設timer是否可行或是某種狀況可使用
> 2.使用人工再次更新資料是否為主流,且是建議至於細節,我自然會解決
> 3.某系統或資料庫會自動更新所有使用者,當然可會有前後次序,這是系統廠商可提供服務,
> 是否真實或要花錢(但牽涉程式技巧)

我來湊個熱鬧:

1. 技術上可行, 問題是貴公司的資料真的變動得這麼快? 需要這樣做?
2. 如果與 <timer> 相對的是 <人工更新>, 從 1. 你已經知道我的答案
3. 不了解你的問題

[KKKLYNN]

您好
因為想說資料能自動刷新,是最好
老闆是電腦白痴,所想法就天馬行空,孰不知是要付出錢的代價,不過這也是進步的一種動力來源
當然知道timer設下去,太長太短都有缺失,只是想知道若設個2-3分鐘讓每一個使用者依進入時間來更新
因為進入時間不同所以更新都會有段差,這樣是否可以?(所謂可以的定義也不是很好確認!就是認定寬一點)
人工按鍵更新是已經設好,也執行了,還是回頭說老闆與副總們都是同一類的,老是有意無意的說
雖然我跟他們是從屬關係,但也是幾十年朋友,也經常臭他兩句
但總是想說能自動更新多棒,就是這樣而已,想聽聽各為前輩的經驗,就這樣而已
另因為有更其它系統廠商接觸(如虎門,鼎新,漢康...)不知他們是如何處理這一段,而有此一問
其實我另一種想法是若能將spt此方面的知識或是資訊能留下來
新進的人就可以一窺皮毛
只是說了一些就飄渺的語句,對沒有根基的人是種痛苦
尤其是vfp用的人真的較少,可是說句良心話,最為前端工具介面,真是無人能敵
同時成本也低很多
現在ms都往sql(較大中型)跑,那一般店家或小公司,根本用不起(技術,軟硬體)
所以我覺得vfp還是有很大的空間,說不一定還能異軍突起,佔有一席之地
就這樣
謝謝您

[ailio]

看了一長串
中間有如金庸的劇情就不在著墨...
老實說 我旁觀者的腳色 不太知道 兩位在交手什麼
純粹兩人在表達不同的觀點而已 孰無對錯

至於程式方面
我是VFP新手大概不能提出什麼建設性的技巧

但是就邏輯面來說

如果資料需要大幅度更新像股市一樣跳跳跳
就用timer

如果更新沒這麼快 但是使用者笨笨的 不想去按鈕
何不把重新讀取的機制做在 其他動作上?
例如:點了該程式其它按鈕 就做更新(也就是 使用者有操作就更新)
然後避免連點造成問題 所以 設定一個最小值(例如兩次更新間隔不能小於3秒)
為了避免使用者發呆 資料都不會更新 所以也能有一個最大值
(例如每分鐘 都沒任何觸發更新的動作 就自動更新)

這樣邏輯上的半自動 或許可以在自動與手動之間取得一個平衡點
(甚至可以設計成 滑鼠有移動就進行更新)

這樣如果使用者在發呆 那就不會進行更新 一但有動作就更新 形成所謂的半自動


最後在附註一下 我是新手 以上只是用邏輯推導出來的一個方法
實行上 有沒有問題....我就不知道了

[sken]

小弟對spt也是個新手,所以不發言
但小弟也想說說心聲
我也很贊同 ailio 的說法~
這論壇的 教學 與 學習 模式 很像學校的教育
1. 教授喜歡按課本內容一字一句的傳授,學生就背起來就對了,考試就能及格~
2. 有些教授不喜歡課本的編排順序,會跳單元教課
3. 有些教授喜歡循序漸進的交法, 但有些卻喜歡先講結果,再往回論述原因,探究原理~
4. 有些教授喜歡講觀點,剩下去由學生自己去吸收發揮, 吸收100%還有可能舉一反三, 吸收 10% 覺得老師說的好玄~
5. 也有些教授 上課不講課,卻扯些有的沒的

一種米養百種人,不可能每個教授教法都相同,也不可能每個學生吸收能力都一樣~
在學校,很多學生都喜歡選' 1 '的教授的課, 想打混的 就有可能去選 ' 5 '
但如果學校聘請太多第5種類型的教授,可能會招不到學生(論壇提問回覆就會變少)~
但如果學校聘請太多第1種類型的教授,這學校絕對不可能是台青交(論壇可能就失去人氣)~

....
....

我想這論壇也一樣
回覆者就跟教授一樣教法不同,但絕對沒有對與錯!同一篇文章可能有些人覺得收獲良多,也有些人覺得怎麼講的玄之又玄~但是=>教授不能去挑學生,但學生可以不去修這教授的課, 但挑到最後的結果可能畢不了業~所以提問者也可以自己決定~

但最怕的是都只講觀點,恐怕經驗難以傳承,但如果都直接講答案,不去創新思考,恐怕Vfp也會漸漸萎縮!

其實我也蠻敬佩 syntech前輩的 , 但有時候也蠻無言的~
當我對問題有50%的了解,經由syntech前輩的提點,我可能提升到90%的
但當我對問題只有10%的了解,經由syntech前輩的提點後,我可能只提升到15%的,甚至不變,如果又很急,心理就會OS: [十日十人干]直接講答案不就好了,賣什麼關子,XD~
但是回頭想想 syntech前輩 又不是欠我什麼,我也不是它什麼貴人,它甚至大可不回覆~ 所以囉!挑自己想看的去看,心情不是比較好嗎?


註: 不好意思!小弟個國文造詣非常差~沒及格過, 只能盡量表達心中想說的話~抱歉抱歉~

[syntech]

請看第二頁第三篇 及 第二頁第一篇.

系統架構設計沒有固定的形狀,當然沒有固定的答案.
只有取捨的想法,大家不一樣.
技術及技巧是死的,用法就是那樣,
但是怎麼使用技術及技巧是活的,
這就是系統架構設計.

人體用力用勁的方式就是技術及技巧,
整理出一套用力用勁的方式可以打架打贏別人就是拳法,也就是系統架構設計.
太極拳有太極拳的優缺,
八極拳有八極拳的優缺,
就算是八極拳很容易殺人,
也不表示人人都應該學習八極拳,獨尊八極拳.
學了八極拳也不表示任何情況都可以使用八極拳.

各門各派有各門各派用力用勁的方式,
例如 空手道的正拳與拳擊的出拳方式就不同,空手道的踢腿與跆拳道的踢腿也不同,
李小龍可以融合詠春拳及其他拳術,變成截拳道,
可是在李小龍身後又沒有截拳道,
因為沒有人與李小龍有一樣的際遇.

日本柔道有一個夢幻絕技 "山嵐",
號稱 "西鄉之前無山嵐,西鄉之後無山嵐".
雖然有人想盡辦法解析這個絕招,
也是徒勞無功.

光學一個招式,除非可以練到極致,否則無法成事.
因時,因人,因事,因地,因物,決定你的對應方式,
融入你自己的系統中才是硬道理.


ailio 兄的說法就是 server主動push 資料 跟 client完全被動get資料之間的作法之一.
也就是第二頁第一篇 後面所說的

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有人告訴你可以用 timer 定期更新,
你有沒有想過這種作法的優缺?
有人告訴你應該用 refresh 按鈕,
你有沒有想過這種作法的優缺?
有人給你兩種答案,
你有沒有從中分析出第三種,第四種方法?
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網路回覆通常不令人滿意的原因在於,
"不能獲得想要的答案".
可是為什麼會無法獲得想要的答案的因素就很多,
問題問的太大,
就算一篇寫幾千字幾百字也說不清楚.
更何況回答的人不知道問問題的人的真實需求.
就算給了正確的答案,
問問題的人也還會拒絕接受這個答案,
我想大家和你的老闆交手時也常常會遇到這種情況.

如果你願意到本公司"無薪"工作,
我就把整個系統架構的設計通通告訴你. XD

[ckp6250]

孫子都來了 , 老子怎可不來?

道可道﹐非常道。名可名﹐非常名。無名天地之始﹔有名萬物之母。故常無﹐ 欲以觀其妙﹔常有﹐欲以觀其徼。此兩者﹐同出而異名﹐同謂之玄。玄之又 玄﹐眾妙之門。

[nelsonchuang]

[ailio]

如果VFP真的如M$所言 成為OpenSource
說不定會被SUN拿去發揚光大
掛在Linux上面 繼續稱霸中小型資料庫系統

簡單 好用 再加上免費....這誘因可大了

或是搭配OpenOffice 如同Office有access
OpenOffice 搭個 比Access還強悍多多多多的VFP 恩 真是不錯呢

[elleryq]

不一定要硬去 query

建一 table,裡面只有一筆紀錄, 新增/修改/刪除時，去更新此 table 的 record
timer 只 query 此 table，看是否有變動
有變動，再去 query 真正有被更動的 table 即可.

不用資料庫方法的話，也可以用 winsock 之類的方式來作...