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VFP 愛用者社區
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| 發表人 |
內容 |
Chris Lee
註冊時間: 2004-03-23
文章: 32
第 16 樓
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 發表於: 星期二 三月 23, 2004 5:23 pm 文章主題: |
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程式設計是一門哲學，是一種思維方式，不是某個或某幾個程式語言或開發工具的鑽研，更不是零碎技巧的堆砌，那些東西一天就可以學會。VFP 或 Delphi 的選擇並非絕對，也不互斥，仔細探索你的系統架構，並以目前較主流的 OO 實作出來，才是捷徑（OO 不僅僅是拉拉 Button、拖拖 Grid 或設設屬性而已）。不然你的學習速度永遠也趕不上廠商推出新語言或新工具的速度。
Chris Lee |
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john59
註冊時間: 2004-02-29
文章: 51
來自: taiwan
第 17 樓
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| 發表於: 星期二 三月 23, 2004 7:31 pm 文章主題: |
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程式設計是一門哲學，是一種思維方式，不是某個或某幾個程式語言或開發工具的鑽研，更不是零碎技巧的堆砌，那些東西一天就可以學會。VFP 或 Delphi 的選擇並非絕對，也不互斥，仔細探索你的系統架構，並以目前較主流的 OO 實作出來，才是捷徑（OO 不僅僅是拉拉 Button、拖拖 Grid 或設設屬性而已）。不然你的學習速度永遠也趕不上廠商推出新語言或新工具的速度。
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聽兄台所言似乎對程式設計這門哲學,已經有非常高深的造詣了,您認為零碎技巧的堆砌一天就可以學會,真是深感佩服,小弟不才拉哩拉雜的用dbase,fox,vfp等
這些非主流的工具混了20幾年如今還在茍延殘喘的混日子實在慚愧,不知兄台都採用那些工具寫那類的
大系統可否讓小弟參考參考. |
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Chris Lee
註冊時間: 2004-03-23
文章: 32
第 18 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 8:40 am 文章主題: |
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| john59 寫到: | 程式設計是一門哲學，是一種思維方式，不是某個或某幾個程式語言或開發工具的鑽研，更不是零碎技巧的堆砌，那些東西一天就可以學會。VFP 或 Delphi 的選擇並非絕對，也不互斥，仔細探索你的系統架構，並以目前較主流的 OO 實作出來，才是捷徑（OO 不僅僅是拉拉 Button、拖拖 Grid 或設設屬性而已）。不然你的學習速度永遠也趕不上廠商推出新語言或新工具的速度。
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聽兄台所言似乎對程式設計這門哲學,已經有非常高深的造詣了,您認為零碎技巧的堆砌一天就可以學會,真是深感佩服,小弟不才拉哩拉雜的用dbase,fox,vfp等
這些非主流的工具混了20幾年如今還在茍延殘喘的混日子實在慚愧,不知兄台都採用那些工具寫那類的
大系統可否讓小弟參考參考. |
不知道為何我前一封的 post 被刪了...？
我想說的是，不要曲解或擴張解釋我的意思，我已經說過工具不重要，我用過很多種工具，但都是用同一種方式在設計程式。
Chris Lee |
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syntech
註冊時間: 2003-05-16
文章: 4249
來自: Taipei,Taiwan
第 19 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 9:01 am 文章主題: |
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如果有足夠完美的CASE tools,或是 APP FRAMEWORK 的話,
我會承認不應該把時間花費在熟悉工具的使用及小技巧上,
可惜實際上永遠無法找到足夠完美的CASE tools,或是 APP FRAMEWORK,
而使用者的要求是永無止境的,
所以可憐的設計師只好一直繞著工具及小技巧打轉.
但是我同意應該把設計邏輯獨立於匹配工具之外,
這樣才能活著長久,
不過又會遇到前面一個問題---- 如何實作於匹配工具上?
還是得"某個或某幾個程式語言或開發工具的鑽研，及零碎技巧的堆砌",
還是不能"一天就學會",
這就是第一線人員的悲哀
_________________
如果公司有下列困擾:
1. 找不到便宜,快速,簡易的 生產排程軟體
2. 不知道如何快速排定 採購計劃
3. 成本抓不準,自己算比軟體算有用
4. 想學習系統規劃,想找系統架構的顧問
請聯絡我們,也許我們幫得上忙
syntech 在 星期三 三月 24, 2004 10:40 am 作了第 1 次修改 |
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elleryq
註冊時間: 2007-06-21
文章: 768
第 20 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 9:29 am 文章主題: |
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這個話題本身就很容易引起爭議~
"觀念"本身很重要~正如 Chris 所說
工具使用和小技巧當然也很重要,正如 syntech 所說,她是用來闡述實作"觀念"的,如果不熟析工具的使用還有語言特性,技巧,那麼也沒辦法適當的闡述實作"觀念".
即使是寫了許多年的程式,遇到新的語言還是需要一段時間去適應,去調適~
唯一有差別的僅是適應期的長短,老手適應的速度可能會快些,也可能會慢些,這又是因人而異了~~
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syntech
註冊時間: 2003-05-16
文章: 4249
來自: Taipei,Taiwan
第 21 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 10:37 am 文章主題: |
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還是得拆成兩部分來看,
對於企業邏輯或演算法部分,
應該抽離於工具之外,
精化成 psedo-language codes,
一般來說,SA作到這裡(不過一般的SA還是會自己拿手的工具語法來寫),
到這裡還可以作到與工具無關,
但是需要一套工具管理 psedo codes,
所謂"知識管理"的範疇.
再來變成 design pattern 或是專屬工具語法形式,
一般來說,SD或是 coder 作到這裡,
這裡就必須變成與工具相關.
對於UI 及資料存取介面,
還是不可避免的,需要深入各個工具,
只能依賴 CASE tools 或是 APP FRAMEWORK 簡化工作.
基本上與年資無關,而與能不能精化自己想法有關,
這就要靠訓練了.
如果長年必須依賴多種工具討生活,
或是學校中關於演算法等理論科學學得好,
比較容易抽離出psedo codes,
若是長年都使用同一種工具的話,
相對就比較不容易作到.
_________________
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1. 找不到便宜,快速,簡易的 生產排程軟體
2. 不知道如何快速排定 採購計劃
3. 成本抓不準,自己算比軟體算有用
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Chris Lee
註冊時間: 2004-03-23
文章: 32
第 22 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 10:47 am 文章主題: |
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| elleryq 寫到: | 這個話題本身就很容易引起爭議~
"觀念"本身很重要~正如 Chris 所說
工具使用和小技巧當然也很重要,正如 syntech 所說,她是用來闡述實作"觀念"的,如果不熟析工具的使用還有語言特性,技巧,那麼也沒辦法適當的闡述實作"觀念".
即使是寫了許多年的程式,遇到新的語言還是需要一段時間去適應,去調適~
唯一有差別的僅是適應期的長短,老手適應的速度可能會快些,也可能會慢些,這又是因人而異了~~
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我發現，自己的一些觀念突破，很多都是在瞬間的『靈光一現』，但這『一現』，必須建立在長久對系統架構的思考上，而非一些零碎技巧或 API 的鑽研上。
現在的工具或語言絕大部分都已經 OO 化，唯一的不同，只在於一些該語言獨有的特性、以及指令語法上而已，這部分查查 on-line help 即可。
但也會遇到即使熟悉 OO 一般技巧，但轉移到新工具仍舊上不了手的狀況，這通常也是發生在『系統架構』的變遷上，例如從 Host-App --> File-Server --> Client-Server --> Web，或 DOS --> Windows/Event Driven --> Web 這種狀況上。
所以，還是那句話，仔細思索並推敲你的系統架構，才不會一直在學『新』工具。
至於完美的 Case Tool or App Framework，誠如 s 兄所言，不可能追得上使用者需求變化的速度，我們能做的，只是試著使用各種能降低重複性工作、提高創造性樂趣的工具而已，雖然追不上需求變化，但這種努力仍是值得的。
Chris Lee |
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john59
註冊時間: 2004-02-29
文章: 51
來自: taiwan
第 23 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 1:21 pm 文章主題: |
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>我已經說過工具不重要，我用過很多種工具，但都是用同一種方式在設計程式。
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小弟年已近半百,除了早期apple ii時代用basic之後
用了dbase ii,到現在的vfp一路走來始終如一,由於小弟才識淺薄又非學者,只是區區一名在火線上獨力奮戰
儘可能在惡劣環境下求生的的老兵,我唯一可用的
武器就是一把裝刺刀的老步槍vfp,因此一大堆的戰略戰術應用那應該是指揮部的事與我無啥相干,我需要的只是更好的武器讓求生的機會更多而以. |
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john59
註冊時間: 2004-02-29
文章: 51
來自: taiwan
第 24 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 1:30 pm 文章主題: |
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再補充一下
在火線上獨力奮戰是不容任何閃失,也沒有多餘時間
讓你更換適應新武器,只要稍有閃失保證屍骨無存,
不像指揮部坐在那邊兵旗推演,這樣不行換那樣
因此各人所處環境不同,想法觀念不同這是必然的
無所謂對錯,不是有人說過,不管黑貓白貓會抓老鼠
的就是好貓,當然寵物貓另當別論啦. |
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Chris Lee
註冊時間: 2004-03-23
文章: 32
第 25 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 4:21 pm 文章主題: |
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| john59 寫到: | 再補充一下
在火線上獨力奮戰是不容任何閃失,也沒有多餘時間
讓你更換適應新武器,只要稍有閃失保證屍骨無存,
不像指揮部坐在那邊兵旗推演,這樣不行換那樣
因此各人所處環境不同,想法觀念不同這是必然的
無所謂對錯,不是有人說過,不管黑貓白貓會抓老鼠
的就是好貓,當然寵物貓另當別論啦. |
你的比喻挺有趣，但是，如果有機會把武器更新，或找到武器的不同使用方法，不也很好？寫程式沒打仗那麼辛苦和可怕啦！
Chris Lee |
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syntech
註冊時間: 2003-05-16
文章: 4249
來自: Taipei,Taiwan
第 26 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 5:16 pm 文章主題: |
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第一線部隊是沒有更新武器的權利,
只能有什麼用什麼,
也只能建議武器怎麼用比較好,而沒有擅改武器使用方式的權利.
當然,只有在面臨生死關頭時,可以自己下判斷.
只有後方訓練及幕僚單位有更新武器的權利,
有改良武器使用方式的權利,
前方第一線人員光想著如何熟練兵器使用就花去大部分時間了,
並不像後方人員光出一張嘴而已,
所以也不能太苛責他們不會動腦筋.
某位台灣陸軍兵工備役中尉這樣跟我說.....
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syntech
註冊時間: 2003-05-16
文章: 4249
來自: Taipei,Taiwan
第 27 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 5:33 pm 文章主題: |
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| 引言回覆: |
武器就是一把裝刺刀的老步槍vfp,因此一大堆的戰略戰術應用那應該是指揮部的事與我無啥相干,我需要的只是更好的武器讓求生的機會更多而以.
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其實也沒有這麼慘,
以M16及65系5.56mm口徑半自動步槍而言,
有M16,M16A1,M16A2,65式,65K1,65K2,65K2突擊步槍等多種衍生型,
其實都多少改善了一部分,
士兵在接收新兵器時,訓練單位應該教導不同處及改良處在哪裡,
持槍姿勢也會因槍枝不同而作調整,
但是不管是何種步槍,
射擊八大要領,及刺槍術,卻是不會變的,
這變與不變,就是要個人努力了.
又是某位台灣陸軍兵工備役中尉這樣跟我說.....
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john59
註冊時間: 2004-02-29
文章: 51
來自: taiwan
第 28 樓
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| 發表於: 星期三 三月 24, 2004 11:42 pm 文章主題: |
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其實也沒有這麼慘,
以M16及65系5.56mm口徑半自動步槍而言,
有M16,M16A1,M16A2,65式,65K1,65K2,65K2突擊步槍等多種衍生型,
其實都多少改善了一部分,
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其實有vfp這把老槍可以用,我覺得還滿意,拿來衝鋒殺敵,到目前為止足堪應付,最感到失落不滿的
就是武器生產單位後勤補給支援不足,導致戰力受挫,
希望武器生產單位能加把勁. |
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Ruey
註冊時間: 2003-03-12
文章: 1698
來自: tunglo
第 29 樓
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| 發表於: 星期四 三月 25, 2004 1:19 am 文章主題: |
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抱歉!我差個嘴.講點冷笑話. 
你們的談話.讓我想起賣將軍有講過一個話.可以形容VFP老槍.
老兵不死只是XXXXX (打馬克.避免聯想太多!!)
反正江山帶有人出.一代會強過一代.才是進步的效應!!
這只能交給年輕一輩的人.去做囉
點空間--物件推廣的網站.有空值得去看
http://www.dotspace.idv.tw/
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快樂媽咪系列幸福宅配,喝十全雞湯~原來幸福那麼簡單!!
學會VFP使用者社區的搜尋,Code才會更有趣~
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elleryq
註冊時間: 2007-06-21
文章: 768
第 30 樓
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| 發表於: 星期四 三月 25, 2004 9:17 am 文章主題: |
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大家都說的很有道理唷~~
不過微軟目前投注於 VFP 的資訊,感覺上的確已經沒有像之前 3.0, 5.0 那時候那麼多了~  |
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